Netzfundstücke (112) – Scheitern, Spazieren, Depesche

Etwas ist faul im Staate Dänemark.

Die Auf­lö­sung soli­da­ri­täts­stif­ten­der Struk­tu­ren, eine zur Staats­dok­trin erho­be­ne auto­ras­sis­ti­sche Deut­schen­feind­lich­keit, ängst­li­che Kon­for­mis­ten, ein psy­cho­pa­thi­scher Poli­tik­stil, eine zir­ku­lä­re Selbst­be­stä­ti­gung und die Oli­go­po­li­sie­rung poli­ti­scher und publi­zis­ti­scher Macht in den Hän­den von Gleich­ge­sinn­ten, die direkt in die Kar­tell­bil­dung führt, sind eini­ge der vie­len Facet­ten der bun­des­re­pu­bli­ka­ni­schen Fäul­nis, die Antai­os-Autor Man­fred Klei­ne-Hart­la­ge in sei­ner neus­ten Ana­ly­se Sys­tem­fra­ge – Vom Schei­tern der Repu­blik und dem Tag danach zum Bild einer exis­ten­ti­el­len Sys­tem­kri­se verdichtet.

Für Klei­ne-Hart­la­ge steht der Selbst­mord der Repu­blik, die Bonn geis­tig nie ver­las­sen hat, schon län­ger fest. Mit Die libe­ra­le Gesell­schaft und ihr Ende ging er 2015, im Hoch­jahr der Flücht­lings­kri­se, der inne­ren Logik der poli­ti­schen und sozia­len Auto­de­struk­ti­on auf den Grund. Klei­ne-Hart­la­ge iden­ti­fi­ziert das »auf­klä­re­ri­sche Para­dig­ma«, das dazu ten­die­re, die sozia­le Funk­ti­on eines gesell­schaft­li­chen Kon­sen­ses zu igno­rie­ren, und die Prä­mis­se set­ze, »daß Erkennt­nis stets zu erfolg­rei­chem Han­deln füh­ren und ratio­nal durch­dach­te Plä­ne daher stets zu bes­se­ren Lösun­gen füh­ren müß­ten als die blo­ße Fort­schrei­bung des Über­kom­me­nen«, als Aus­gangs­punkt des libe­ra­len Scheiterns.

Sys­tem­fra­ge ist nun der Nach­schlag in Zei­ten der Coro­na-Kri­se, der sich mit den direk­ten Aus­wir­kun­gen der inne­ren Selbst­zer­stö­rungs­lo­gik auf die polit-media­le Ebe­ne aus­ein­an­der­setzt. Bei­de Bücher, Die libe­ra­le Gesell­schaft und Sys­tem­fra­ge, sind als kom­ple­men­tä­re Tei­le zu ver­ste­hen, die die ideo­lo­gi­schen Wur­zeln des Nie­der­gangs und sei­ne Aus­prä­gun­gen im tages­ak­tu­el­len Polit­thea­ter dar­le­gen und als auf­ein­an­der bezo­ge­ne Phä­no­me­ne kennt­lich machen.

Sezes­si­on-Lite­ra­tur­re­dak­teu­rin Ellen Kositza hat Hart­la­ges neu­es­te Besich­ti­gung des Schlacht­fel­des auf dem kanal schnell­ro­da vorgestellt:

Sys­tem­fra­ge – Vom Schei­tern der Repu­blik und dem Tag danach erhal­ten Sie wie immer direkt hier, bei Antai­os, dem größ­ten kon­ser­va­ti­ven Versandbuchhandel.

Die libe­ra­le Gesell­schaft und ihr Ende gibt es natür­lich auch bei Antai­os, näm­lich hier.


Einer der Indi­ka­to­ren Klei­ne-Hart­la­ges für das Schei­tern der Repu­blik stellt die Coro­na-Poli­tik der letz­ten bei­den Jah­re dar:

»Der Ver­lauf der Coro­na­kri­se und vor allem der Umgang mit ihr«, so sein Resü­mee in der Zuerst! 5/2020, das er in Sys­tem­fra­ge noch ein­mal auf­greift, »ist ein Lehr­stück. Sel­ten haben die Regie­ren­den und die ihnen zuar­bei­ten­den Medi­en ihre Inkom­pe­tenz, Ver­ant­wor­tungs­lo­sig­keit, Kurz­sich­tig­keit und vie­ler Hin­sicht auch Bös­ar­tig­keit so ent­blößt wie in die­ser Krise.«

Doch der »zwei­te Akt des Schmie­ren­stücks, Über­schrift: Imp­fung 2021« stößt auf beträcht­li­chen Wider­stand, der sich von den ursprüng­li­chen »Querdenker«-Demos inso­fern eman­zi­piert hat, als er sich vom »Rand­phä­no­men« unter der Ägi­de eini­ger Ein­zel­per­sön­lich­kei­ten zu dezen­tral orga­ni­sier­ten Bür­ger­spa­zier­gän­gen, die jede Woche bun­des­weit Hun­der­tau­sen­de auf der Stra­ße zu mobi­li­sie­ren ver­mö­gen, fortentwickelte.

Die­ser brei­te Pro­test in Ost und West über­rascht mit sei­ner Unbe­irr­bar­keit: Man bricht aus Poli­zei­kes­seln aus, bahnt sich sei­nen Weg an der Exe­ku­tiv­macht vor­bei und pfeift auf die Ein­schrän­kun­gen des Ver­samm­lungs­rechts. Ins­ge­samt ist das Hip­pie­es­ke der ers­ten Coro­na-Demos in den Hin­ter­grund gerückt; zwei­fels­oh­ne mit regio­na­len Unterschieden.

Man könn­te mei­nen, daß die ein­zi­ge Oppo­si­ti­on in den Par­la­men­ten die­se Dyna­mik, die den außer­par­la­men­ta­ri­schen Arm ihrer Maß­nah­men­kri­tik ver­kör­pert, wohl­wol­lend auf­grei­fen und nut­zen wür­de, statt­des­sen regiert die distan­zier­te Unent­schlos­sen­heit sowie die Instru­men­ta­li­sie­rung der The­ma­tik für die par­tei­in­ter­nen Grabenkämpfe.

Ein­zig in den bei­den Lan­des­ver­bän­den, die bereits in der Ver­gan­gen­heit bei ande­ren The­men ihre Fähig­keit zur kon­struk­ti­ven Fun­da­men­tal­op­po­si­ti­on unter Beweis gestellt haben, streckt man sei­ne Hand zu den Spa­zier­gän­gern aus und bekun­det sei­ne Solidarität.

So unter­streicht der Frak­ti­ons­vor­sit­zen­de der AfD im Thü­rin­ger Land­tag, Björn Höcke, sowohl sein Ver­ständ­nis als auch sei­ne Unter­stüt­zung für die Coro­na-Pro­tes­te, die er in fol­gen­der Ant­wort auf die Regie­rungs­er­klä­rung Bodo Rame­lows bekräftigte:

Der­weil der Frak­ti­ons­vor­sit­zen­de der AfD im Bran­den­bur­ger Land­tag, Chris­toph Berndt, direkt zum Spa­zie­ren­ge­hen ermutigte:


 

In Zei­ten der Social-Media-Zen­sur, in der selbst der You­Tube-Kanal der Ach­se des Guten gelöscht wird, gerät der Mes­sen­ger­dienst Tele­gram mit sei­ner Kanal­funk­ti­on zum Kom­mu­ni­ka­ti­ons­re­fu­gi­um im Netz.

Ein Refu­gi­um, von dem sich das Estab­lish­ment der­art bedroht fühlt, daß es in Gestalt der neu­en Bun­des­in­nen­mi­nis­te­rin Nan­cy Fae­ser oder des säch­si­schen Minis­ter­prä­si­den­ten Micha­el Kret­schmer in tota­li­tä­rer Manier auf sei­ne Abschal­tung pocht.

Unter Vor­be­halt, daß es in Deutsch­land auch bald auf Tele­gram vor­bei sein könn­te, sei, die 112. Netz­fund­stü­cke abschlie­ßend, erneut auf die Tele­gram-Kanä­le der Sezes­si­on und des Ver­lags Antai­os hin­ge­wie­sen. Soll­te man uns den Ste­cker auf den ande­ren Social-Media-Platt­for­men zie­hen, so wird wenigs­tens auf Tele­gram noch gesen­det wer­den; sofern dort, wie gesagt, die Exe­ku­ti­ve nicht auch bald die Sper­re durchsetzt.

Hier der Link zum Tele­gram­ka­nal der Sezes­si­on im Netz: https://t.me/zeitschrift_sezession.

Hier der Link zum Tele­gram­ka­nal des Ver­lags Antai­os: https://t.me/verlag_antaios.

 

 

 

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Kommentare (67)

Umlautkombinat

15. Januar 2022 13:01

Zum Technischen:

Eine flaechendenkende Installation von Telegram aus anderen Quellen als den app stores (z.B. von Telegrams eigener Webseite) auf Nichtapfelgeraeten zusammen mit einem VPN duerfte die Verbotslatte fuer die IT-Experten in deutschen staatlichen Strukturen ziemlich hoch haengen (zumal wenn man deren Expertenstatus an ihren bisherigen Projekten  misst). Viele Laien, gerade unter den Spaziergaengern, wissen mittlerweile wie das geht.

das »aufklärerische Paradigma«, das dazu tendiere, die soziale Funktion eines gesellschaftlichen Konsenses zu ignorieren, und die Prämisse setze, »daß Erkenntnis stets zu erfolgreichem Handeln führen und rational durchdachte Pläne daher stets zu besseren Lösungen führen müßten als die bloße Fortschreibung des Überkommenen«, als Ausgangspunkt des liberalen Scheiterns.

Er schreibt ja "tendiere". Allerdings ist das nicht mehr Aufklaerung. Denn das Erkenntnis stets zu erfolgreichem Handeln fuehren wuerde, das behauptet niemand ohne Not, der Aufklaerung als Prinzip als gueltig ansieht. Als Mathematiker wuerde ich es so formulieren: Erkenntnis ist notwendig, aber nicht hinreichend. Und auch das muesste man noch weiter abschwaechen. In der elementaren Aussagenlogik kann auch aus Falsch Wahr folgen.

Was das Vorgehen im Thema C betrifft, ist dies gerade ein Beispiel fuer Nichtaufklaerung. Ein Cargokult von Wissenschaft statt Wissenschaft. Irrationalitaet in ihrer schlimmsten aggressiven Form statt Rationalitaet. Gedanken zu rationalen Hintermaennern einmal aussen vor. 

Ein Fremder aus Elea

15. Januar 2022 14:59

"so wird wenigstens auf Telegram noch gesendet werden; sofern dort, wie gesagt, die Exekutive nicht auch bald die Sperre durchsetzt."

Wenn Sie das befürchten, sollten Sie allen Lesern hier erklären, was ein Proxy-Server ist und wie man ihn benutzt.

Übrigens, reimt sich Faeser auf lateinisch Caesar, also Kaiser?

Umlautkombinat

15. Januar 2022 17:27

> Wenn Sie das befürchten, sollten Sie allen Lesern hier erklären, was ein Proxy-Server ist und wie man ihn benutzt.

Ein VPN hat eigentlich nur Vorteile gegenueber einem proxy. Es verschluesselt den Datenverkehr im Tunnel und das auf zumindest Systemlevel (statt Applikationslevel wie ein proxy). Auch DNS-Anfragen gehen bei einem guten VPN nicht ueber den ISP und werden nicht geloggt. Paranoides einmal weggelassen, aber das betrifft proxies genauso.

Mitleser2

15. Januar 2022 18:01

Man sollte aber dazu sagen, dass es praktisch keine kostenlosen VPN Provider mehr gibt. Das soll natürlich niemand hindern VPN zu benutzen. Ob Haldenwang trotzdem mitlesen kann, sei dahingestellt.

Gracchus

15. Januar 2022 18:20

Warum habe ich Kleine-Hartlage noch nicht bestellt? Weil ich befürchte, es nur abzunicken. Ich frage mich, wie man nicht das Gefühl haben kann, dass "das" noch lange hält. Andererseits: Totgesagte leben länger. Interessant wäre zu erfahren, welchen Zeitraum Kleine-Hartlage bis zum Tag danach ansetzt und was dann folgt. Insoweit könnte es interessant sein, Kleine-Hartlage mit einer anderen wichtigen Publikation zu diskutieren, namentlich Sommerfeld/Barkhoff. 

Kositza: Allerdings betone ich gern, daß bei Kl.-Hartlage auch der "erfahrene" Leser stets dazulernt. Er geht immer über das hinaus, was "wir doch alle längst wissen." Auch für "Fortgeschrittene" bietet er eine Mange Argumentationshilfen.

Laurenz

15. Januar 2022 21:38

@Gracchus

"dass "das" noch lange hält"

Wenn Sie die betreffenden Mitarbeiter einer seriösen Vermögensverwaltung oder auch die intelligenten Vermögenden fragen, weiß von den besagten jeder, daß der Euro zusammenbricht. Aber keiner weiß, wann. Das kann morgen sein oder eben auch in 15 Jahren. Diejenigen, deren Existenz das vordergründig betrifft, nämlich die Herrschenden, wissen das wohl selbst nicht, vor allem deswegen, weil ihre durchschnittliche Intelligenz hinter den Vermögenden oder der Betreuung von Vermögenden hinterherhinkt. Was die Herrschenden auf jeden Fall wissen, ist, wie man sich Zeit & damit Zeit der eigenen Herrschaft kauft, koste es, was es wolle.

quarz

15. Januar 2022 22:47

@Umlautkombinat

"In der elementaren Aussagenlogik kann auch aus Falsch Wahr folgen."

Nein, das geht nicht. Was Sie wahrscheinlich meinen, ist: dass ein Wenn-dann-Satz mit falschem "Wenn" und wahrem "dann" wahr sein kann (und tatsächlich immer ist). Das ist aber keine Folgerung, auch wenn man es (materiale) "Implikation" nennt.

Ihrem Hinweis auf die irrationalen Aspekte des Wissenschaftsbetriebs stimme ich aber völlig zu. Dass die Wissenschaft keinesweg durchgehend und ausschließlich durch rationale Prozessmuster bestimmt wird, weiß man nicht nur in der Wissenssoziologie, sondern das ist auch in der Wissenschaftstheorie seit über einem halben Jahrhundert Gegenstand ausführlicher Reflexion. Und damit meine ich jetzt nicht das Habermasgesülze, sondern durchaus auch die als szientistisch verschrieene analytische Tradition angelsächsischer Prägung.

Aber im Bewusstsein einer breiteren Öffentlichkeit hat sich diese Erkenntnis noch nicht niedergeschlagen. Dort wird die Lage noch weitgehend von einer merkwürdigen Dichotomie geprägt zwischen denen, die Wissenschaft für die Verkörperung purer Rationalität halten und denen, die aus esoterischen Refugien heraus die Wissenschaft anfeinden. Beiden Einstellungen liegt ein Mangel an Verständnis dafür zugrunde, was Wissenschaft kann und was Wissenschaft tut.

Ein Fremder aus Elea

16. Januar 2022 08:08

Umlautkombinat,

ich würde Identitätsverschleierung und Sperrenumgehen strikt von einander trennen. Wenn Sie Ihre Identität verschleiern wollen, müssen Sie

  1. den Rechner in bar* bezahlen,
  2. ihn nur für eine Identität benutzen,
  3. zusehen, daß Sie eine anonyme Prepaid-Karte für den Internetzugang bekommen, ebenfalls in bar* zu bezahlen.

* am besten mit Wechselgeld aus dem Supermarkt.

Tu' ich selbstverständlich nicht. Aber alles andere ist... VPN-Provider, welche von Leuten aus der Geheimdienstbranche gegründet wurden, gibt's auch, nicht wahr?

Und um etwas mehr zu blödeln... Nancy Faeser, gesprochen "Nenn sie Pfizer",...

Grobschlosser

16. Januar 2022 09:08

mein Rat : den sog. "deutschlandfunk" regelmäßig hören - dort informieren Pfarrer , Haltungsjournalisten , bekannte Bolschewisten , b und c - Schauspieler über "geeignete Maßnahmen gegen Räächst" - es sind diese kleinen brd Spießbürger die mit Billigung der politischen Klasse und der Systempresse Bürger schikanieren , Schüler drangsalieren , Karrieren behindern und beenden - es sind die immergleichen Armleuchter , Mitläufer und Brunnenvergifter die ein Klima der Verfolgung schaffen um jede politische Debatte zu verhindern .

rote Lehrer und Hochschullehrer agitieren gegen Deutschland und gegen die deutsche Kultur , sie manipulieren bereits Drittklässler und sie verteilen fröhlich schlechte Noten an unangepasste Studenten - der Widerstand gegen diese bolschewistische Minuskultur muss zeitnah organisiert werden sonst leben wir bald in einer roten Diktatur . 

Die Systemmedien sind nicht unbesiegbar - jeder Bürger sollte täglich einen kritischen Kommentar an den "deutschlandfunk" senden und die dort verbreiteten , deutschfeindlichen Inhalte scharf kritisieren . 

Umlautkombinat

16. Januar 2022 10:35

@quarz, ich sehe kein wesentliches Problem darin, im genannten Kontext 'implizieren' mit 'folgen' zu uebersetzen. Der gemeinte Punkt war doch nur, man kann von verschiedenen Positionen zu brauchbarem Handeln kommen. Beim Thema Covid ist es mir z.B. egal, ob meinen Spaziergangsnachbarn das Pendeln bunter Steine dorthin getrieben hat oder die Analyse der VAERS-Daten. Interessant kann auch das sein :)

@Ein Fremder aus Elea

> ich würde Identitätsverschleierung und Sperrenumgehen strikt von einander trennen

Warum sollte man das tun? Man kann gleich Beides einbeziehen. Natuerlich ist ein VPN keine entgueltige Loesung fuer komplette Anonymitaet. Besser als ein proxy ist es aber auch in dieser Hinsicht. Alles eine Frage der Angemessenheit, der Aufwand ist nicht hoeher. Absolute Anonymitaet ist im Internet eh nicht moeglich, das sollte man immer einbeziehen. Aber ob man fuer ein paar 100000 Leute die Endpunkte aller moeglichen VPN in allen moeglichen Laendern der Welt gleichzeitig unterwandern moechte ohne das es auffaellt, zusammen mit einer Kompromittierung der Verschluesselung der Anwendungen, oder ob man die direkt lesbaren Daten einfach an einem deutschen ISP abgreift, macht halt einen Unterschied, praktisch einen Grossen. Man sollte es ihnen schwer machen, darum gehts. Wenn ein paar der Loesungen dazu besser sind als andere, dann sollte man die m.E. auch gleich nutzen.

Herold

16. Januar 2022 11:24

@Grobschlosser

Wer kennt sie nicht, die Revolutionen, die durch kritische Kommentare alter Männer gewonnen wurden, die zu viel Zeit haben und DF hören.

Stellt der ÖRRF halt noch ein paar Leute ein und erhöht dafür die Zwangsbeiträge. 

Daraus ergibt sich dann auch das, was man wirklich tun sollte.

Zum Thema Telegram-Sperren:
Verschiedene dt. Regierungen versuchten sowas seit nun mehr als 30 Jahren. Auf dem "Index" standen Pornoseiten, linke Radikale, rechte Radikale und Gore. Keine Sperre hat jemals funktioniert, weil es technisch nicht funktionieren kann. Wenn man keine große Firewall wie in China errichtet und dazu noch jeglichen Datenverkehr über die Grenzen ins (Nicht-Eu-)Ausland unterbindet, wird Telegram hier nicht gesperrt werden können. Aber ich find's gut, dass man das versucht, denn wenn die Regierung Schwäche zeigt, wird sie an Rückhalt weiter verlieren. Insofern sollte man strategisch für eine Sperrung argumentieren, genau wie für EE.

 

Maiordomus

16. Januar 2022 11:35

@quarz. Sie sind über einen hinaus, der sich leider schon länger von der Debatte abgemeldet hat, offenbar in Sachen Logik ausser bewandert auch noch geübt, wiewohl Ihre korrigierende Bemerkung natürlich den Anfängerunterricht, das Propädeutikum, beschlägt. "Zuerst Collegium logicum", vermerkte Mephisto  in der Schülerszene bei Faust I  in Rekapitulation des mittelalterlichen Curriculums. Würde jeder sog. Geisteswissenschaftler, die *innen inbegriffen, für spätestens das dritte Semester eine Prüfung über Logische Propädeutik nach Lehrbuch von Kamlah/Lorenzen absolvieren müssen, könnten Millionen von Studienkosten für intellektuell Ungenügende gespart werden. Dazu noch wäre es Prävention gegen eine überhandnehmende, stark ideologisierte Pseudowissenschaft, welche Logik durch politisch korrekte "Sprachpolizei" (2. Rang im linken Unwort des Jahres) zu ersetzen trachtet.

AmazonBesteller

16. Januar 2022 12:11

@ quarz

"In der elementaren Aussagenlogik kann auch aus Falsch Wahr folgen."

 

Ex falso sequitur quodlibet.

Aus Falschem folgt Beliebiges (B). Wahr ist Teilmenge von B. 

Ob uns diese Formalisierung weiter hilft? Schaden tut's jedenfalls nicht ;)

 

 

Noch ein Hesse

16. Januar 2022 12:33

Ah, endlich eine Gelegenheit, etwas loszuwerden, wofür ich seit Wochen keinen passenden Platz gefunden habe: Habe im Dezember den Kleine-Hartlage und den Antaios Kalender 22 bekommen und bin von beidem sehr begeistert! "Systemfrage" ist ein stilistisch gelungenes bittersüßes Lesevergnügen, bei dem ich eben doch noch so manches neue (v. a. rechtliche) Detail erfahren habe, und der Antaios Kalender ist wirklich ein Traum!

quarz

16. Januar 2022 13:16

@Umlautkombinat

Die materiale Implikation kann keinesfalls mit "Folgerung" identifiziert werden, da der Folgerungsbegriff in der Logik für einen wichtigen anderen Gebrauch reserviert ist, der auf eine notwendige Beziehung abzielt.

Allerdings ist in mir mittlerweile der Verdacht aufgekommen, dass ich Sie in einem anderen Sinn missverstanden habe und dass sie sich auf das "ex falso quodlibet"-Prinzip beziehen, wonach aus einer in sich widersprüchlichen Aussage (die als solche notwendig(!) falsch ist) jede beliebige Aussage (also auch eine wahre) logisch abgeleitet werden kann. Das ist freilich richtig. Ich wollte nur dem Anspruch widersprechen, es sei möglich, aus beliebigen (also auch kontingent) falschen Aussagen wahre abzuleiten. Das ist nicht der Fall.

Monika

16. Januar 2022 13:47

Ich bin ein absoluter Fan von Manfred Kleine-Hartlages  Art zu analysieren. Und stimme Frau Kositza zu, dass er immer wieder darüber hinaus geht, was „wir doch alle längst wissen“. Die Systemfrage wird sich stellen. Das ist klar. Ich verstehe allerdings nicht, warum Hartlage sich in seinem neuen Buch ( Einleitung) nur an das begrenzte Publikum der sich als oppositionelle Rechte Verstehenden richtet. Die Systemfrage wird sich genauso den Konservativen, Liberalen und vor allen irgendwann auch der Linken stellen, die „verblendet durch ihr eigenes utopistisches Politikverständnis, eine „Systemfrage“ nichts anders auffassen kann denn als Frage nach dem schnellsten Weg zur Zerstörung des vorhandenen Systems und nach der Errichtung des Neuen Jerusalem auf Erden .“( M.K.H.)

Aber ich bin erst am Anfang des Buches und Leute, es fängt verdammt gut an ! 

quarz

16. Januar 2022 13:50

@Maiordomus

Ich weiß nicht, ob es aktuell noch der Fall ist, aber zumindest bis vor kurzem war an norwegischen Universitäten ein "examen philosophicum" für Studierende (fast) aller fachlichen Disziplinen verbindlicher Teil des Studienplanes. Darin war unter anderem eine ordentliche Portion Logik und Wissenschaftstheorie verpackt. Ein faszinierender Gedanke: sogar die Studiosi bzw. -ae der Geschwätzwissenschaften mussten ein "collegium logicum" absolvieren.

brueckenbauer

16. Januar 2022 15:58

Summa summarum:

Könnten Antaios bzw. das Institut mal eine Anleitung veröffentlichen, wie man staatliche Sperren umgeht? Oder gibt es eine Lektüreempfehlung?

Ich gehöre zu der Generation, die sich erst im Erwachsenenalter das Wichtigste am Computer im Eigenbau beigebracht hat. Ich hab mal einen Proxyserver eingerichtet (um das WLAN meines Arbeitgebers nutzen zu können), aber verstanden hab ich es nicht wirklich. VPN ist mir völlig fremd. Wie ich sehe, empfehlen die Amerikaner (hier: vdare), im Notfall auf Tor und das Darknet zurückzugreifen.

Umlautkombinat

16. Januar 2022 16:31

Implikation, Folgerung:

Um meine Art mich auszudruecken noch einmal einzuordnen:

Ich schrieb ja "als Mathematiker wuerde ich [...] formulieren". Das hiess nicht, dass ich ab diesem Ausspruch in irgendeinen Strengemodus verfalle. Das hier ist ein allgemeines Publikum. Im Umgangssprachlichen kommt etwas wie verbalisiertes F -> W einer Wahrheitstabelle fuer die Implikation seltsam an (selbst in meinem ersten Semester als Student erfolgten dahingehend Nachfragen. Wird erklaert und gut [erst einmal]).

Ein Nichtmathematiker denkt eher an Dinge wie "Es gibt kein wahres Leben im Falschen" oder was auch immer. Dass das nicht gemeint ist und der Mathematiker dort - im Gegensatz zum philosophischen Begriff der Implikation - an eine zwingende Wahl (weil Boolsche Funktion) eines der beiden Werte Wahr oder Falsch gebunden ist, weiss er nicht. Deswegen stand uebrigens auch 'kann' dort. Es meinte, dass eben Betrachtungsweisen existieren, die eine solche Implikation zulassen. Innerhalb dieser gilt dann kein 'kann', sondern 'immer'.  In anderem Kontext schon.

 

 

Laurenz

16. Januar 2022 17:11

@Brückenbauer

Ich kann den Fachmann des hier lokalen Corona-Maßnahmen-Widerstands fragen, ob Er Seinen Vortrag zu Messenger-Diensten bereitstellen würde. Wollen Sie das?

Die Erfahrung zeigt aber, daß es keinen interessiert, solange Telegram funktioniert. Mein diesbezüglicher Beitrag ging nicht durch, weil man ich ihn wohl un- oder mißverständlich formuliert hatte. Telegram gehört nachwievor zu den unsicheren Diensten. Interessiert aber bisher auch keinen.

Umlautkombinat

16. Januar 2022 18:26

@brueckenbauer

Zur Wegfindung:

https://www.privacy-handbuch.de/

Im Ganzen geht es nicht um privacy auf hoechstem Niveau. Es geht darum, die Leute aus den Hoehlen in die Lehmhuetten zu holen. Die Hoehlen sind WhatsApp + Direktverbindungen zum Internetprovider. Die Lehmhuetten Telegram+VPN. Wieder geht es um machbare Kompromisse. Es gibt bessere messenger als Telegram, aber die praktische Nutzerbasis ist zu duenn. Auch ist technisches Bessersein kein Patentrezept. Threema waere das z.B. - sitzt aber in der Schweiz und ist damit leicht von innen kontrollierbar (zu Tor: die Exitknoten gehoeren wohl mittlerweile weitgehend der CIA). Also:

  •  Telegram apk oder Installer (Android, Windows, Linux) von deren Homepage holen (Applebesitzer sind gekniffen) 
  • VPN zulegen. Ja, die kosten. mulvad z.B. ist aber z.B. auch ueber crypto bezahlbar mit immer dem gleichen Preis (ca. 5EU/Monat i.M.). Ist auch Open Source. Wer also kompilieren will oder kann...
  • Installieren, loslegen

Mehr passt hier nicht hin.

Kommentar Sommerfeld:
"Applebesitzer sind gekniffen" - warum? Ich weiß es nicht und habe Telegram am Mac (ein Smartphone besitze ich nicht).

quarz

16. Januar 2022 18:42

@Umlautkombinat

Ihr Resultat können Sie auch bequemer haben. Sie brauchen nur nichtatomare Konklusionen zuzulassen. Aus "2+2=5" (falsch) folgt "2+2=5 oder 2+2=4" (wahr)

@Grobschlosser

Die Crux liegt im strategischen Zusammenspiel von Medien und Wissenschaft. Es findet sich fast immer ein "Experte", der die vom Journalisten favorisierte These vertritt. Der und seinesgleichen werden dann haufenweise zitiert, präsentiert, interviewt und als "die Wissenschaft" verkauft.

Noch perfider ist die nicht selten unlautere Argumentation von Wissenschaftlern, die Evidenz selektiv nach Zielverwertbarkeit berücksichtigen bzw. ignorieren. Sie trifft noch mehr Schuld, denn sie wissen, was sie tun.

Umlautkombinat

16. Januar 2022 18:46

Telegram Mac:

Gekniffen hier bezogen speziell auf die IPhones (Mac hatte ich zu lange nicht in der Hand, moeglicherweise hat der eine Desktop-Variante von Telegram, die funktioniert).

Man kann Telegram dort aus dem Store installieren. Diese Version ist aber wie auch die Androidversion aus dem Google-Store kompromittiert, wie Reitschuster juengst feststellen musste. Seine Beitraege waren nicht verhinderbar, aber die Kommentare wurden teilweise nicht angezeigt.

Bei Android ist das umgehbar (durch die angegebene Quelle oder alternative Stores wie F-Droid), das IPhone ist aber ein "walled garden" und ohne sog. jailbreak nicht dazu zu bringen, Fremdapps zu installieren. 

 

Umlautkombinat

16. Januar 2022 18:51

Anhang:

Vom Store separate Version fuer Laptop/Desktop scheint es zu geben:

https://macos.telegram.org/

Kommentar Sommerfeld: Dankeschön, genau so hab ich es kürzlich gemacht beim Umstieg auf dieses schöne neue alte (2011er) Gerät.

Grobschlosser

16. Januar 2022 19:53

re quarz : ja - Negativauslese ; Politstreber werden von den bekannten "Hochschulen" gepusht ; es folgen Einladungen zu bestimmten Veranstaltungen ( diskrete Atlantikzirkel ; noch diskretere Esoterikzirkel ) usw usw . der heutige ard Presseclub hat meine Vorurteile bestätigt : auch ein Dummschwätzer und "Fotograf" kann als geopolitischer "Experte" durchgehen wenn  er nur für die richtige us Zeitung schreibt . Da die rechtskonservativen Bürger keinen Frontalangriff gegen die linksglobalistischen Eliten wagen wird sich so rasch nix ändern - siehe Macron - eine Null wird mit Unterstützung der Herrenclubs Präsident einer Atommacht . Dann aber : Le Pen könnte siegen - Tarra ! der hammerharte Rechtskandidat ist da . Härter als Le Pen . na super - dann bleibt uns Macron wohl erhalten . Mit konventioneller Politik kommen wir hier nicht voran - die Eliten reproduzieren sich - sie machen kaum Rekrutierungsfehler - eine Beerbock kann brd Außenministerin werden .schlimm ? nö - die Leute aus dem AA machen weiter wie bisher - B-bock muss gar nix verstehen - nur in die Kamera gucken .

 

 

Allnichts

16. Januar 2022 19:58

Die Themen VPN und allgemein Verschlüsselung sollten mit etwas mehr Bedacht behandelt werden. Neben dem schon angesprochenen Punkt der zweifelhaften Vertrauenswürdigkeit von VPN-Anbietern und ihren Versprechen darf nicht vergessen werden, dass solche Verschlüsselung Verdacht bei den Behörden erwecken kann, weil offensichtlich etwas verborgen werden soll oder wenigstens faktisch verborgen wird.

Bei einem VPN mag das in etwas geringerem Ausmass zutreffen, aber das hier ebenfalls genannte Tor wird üblicherweise nicht ganz zufällig und noch dazu nur von relativ wenigen Menschen verwendet. Man könnte kaum auffälliger darauf hinweisen, dass beabsichtigt wird, etwas zu tun, was keiner sehen soll. Zwar benutzen viele einen VPN nur, um bei Netflix o.ä. auf mehr Filme zugreifen zu können, doch ist das von aussen nicht ersichtlich. Der Verdacht bleibt. Die Kosten-Nutzen-Rechnung des Ganzen sollte schon stimmen, was meiner Ansicht nach selten der Fall ist.

Es wäre schon ein Fortschritt, würden mehr Menschen Werbeblocker benutzen. Und leider werden ohne Vorkehrungen auch bei jedem Aufruf von sezession.de samt Unterseiten Daten an Google und teilweise noch einige andere gesendet.

Gracchus

16. Januar 2022 20:06

@Laurenz

Die Crash-Propheten sind ja schon einige Zeit unterwegs. Die neue linke Zauber-Theorie nennt sich Modern Monetary Theorie. 

@EK, Monika

Vielleicht will man's ja nicht noch genauer wissen. Aber gut, überzeugt, falls es da noch was zu überzeugen gab. Ich finde auch - aber so verstehe ich auch EKs Videorezension -, dass man den Adressatenkreis nicht zu eng ziehen muss. Im Brennpunkt der Systemfrage steht für mich das Parteienwesen. Parteiendemokratie klingt inzwischen wie ein Oxymeron. 

Dietrichs Bern

16. Januar 2022 20:55

Wie immer: Rechte, Konservative und Libertäre ergehen sich in großartigen Situationsbeschreibungen und tollen Lösungen für "die Systemfrage", während Linke und Globalisten dafür handlungsreich sorgen, dass die o. g. überhaupt aus dem Streit über Zukunfzsfragen entfernt werden. Man hat es dort geschafft, die gesamte Medienwelt zu beherrschen, gründet Auxiliareinheiten als "NGO" und lässt diesen Steuergeld noch und nöcher zukommen um z. B. Wahlkampfmaterial des politischen Gegners zu vernichten und Demonstrationen durch ebenfalls mit Steuergeld bezahlte Gewalttäter zu bekämpfen. Dazu nutzt man die Organisationen ehemaliger Stasikräfte um das Internet nach mißliebigen Meinungsäußerungen zu durchforsten - natürlich auch mit Steuergeld.

Aber was solls Herr Kleine-Hartlage hat was schönes geschrieben. Das ist hier nur noch Realsatire.

Umlautkombinat

16. Januar 2022 21:51

(1)

@Allnichts

Ich hatte bis jetzt die Vermutungen Ihnen gegenueber in diesem Forum mehr oder weniger ignoriert. Hier verhalten Sie sich aber tatsaechlich genauso, wie ich es von einem U-Boot erwarten wuerde.

Die vorgebrachte fuer ein Solches typische FUD-Konstruktion ist aus verschiedenen Gruenden nicht haltbar. Telegram ist ein Mittel zum Zweck und ohne entsprechende zugehoerige Absicherung ist es leicht von staatlicher Seite in seiner Nuetzlichkeit einzuschraenken. Das ist also eine unmittelbare praktische Anforderung, denn mit diesen Einschraenkungen wird jetzt gedroht.

Irgendwelche Angststreuungen sind v.a.D. dann nutzlos, wenn Hundertausende in ihrem technischen Wissen auf Stand gebracht werden, die kann man naemlich nicht mehr klassisch geheimdienstlich "behandeln". Und das passiert langsam. Wer da meint solche Arten von Angst saeen zu muessen und auch noch mit Kinkerlitzchen wie Werbeblockern vom eigentlichen Thema ablenkt, der moechte in meinen Augen anderes. Dieselbe Angstverbreiterei wurde auch mit den Spaziergaengern versucht. Es werden aber immer mehr. Und die lernen jetzt "im Feld", wie man geeignet - v.a.D. wirksam - Nein sagt.

 

Maiordomus

16. Januar 2022 21:51

@Umlautkombinat. Es macht mir weniger Mühe, Zedlers 64  Bände + aller Wissenschaften und Künste zu konsultieren, mit dem geballten Wissen der deutschen Aufklärung nach Leibnitz, als mit Ihren zwar gewiss nützlichen Tipps, wie man aus der online-Höhle in die online-Lehmhütte kommt, klarzukommen. Vor meinem Ausstieg aus dem Berufsleben konnte ich mich noch auf junge Leute, Schüler oder Studenten oder Redaktionsmitarbeiter, verlassen, die einem solche Sachen besorgten. Reich-Ranicki konnte z.B. mit einem Computer nicht umgehen, was selbst noch für einen der besten wenn nicht den besten lebenden Krimi-Autor der Schweiz noch heute gilt; die grosse Autorin Erika Burkart, die am 8. Februar 100 Jahre alt wird, beherrschte nicht einmal das Schreibmaschinenschreiben. Auf den Stil hatte dies keinen negativen Einfluss, im Gegenteil. Auch Canetti schrieb noch hauptsächlich von Hand; Karl Poppers unentbehrliche Schreibmaschinenhilfe noch bei der Reinschrift seiner Standardwerke war seine Frau....

Ob ich es schaffe mit Telegram u. so? Und ob es im Vergleich zu Zedler und täglicher Bücherlektüre für unsereinen noch was bringt? Sie wissen vielleicht, dass ich schon beim "Herumgoogeln" (das im Einzelfall zwar sogar Kant hätte vor Banal-Irrtümern bewahren können) und erst recht gegenüber Wikipedia misstrauisch bin. 

Umlautkombinat

16. Januar 2022 21:53

(2)

Es geht hier um ein wirksames Werkzeug gegen staatliche Willkuer. Erst einmal Technisch gegen die unmittelbare Androhung einer "Abschaltung". Wenn diese aber eben wegen dieser Loesung nicht gelingt, muss man letztlich als Staat zu chinesischen Mitteln greifen. Was natuerlich weiter Augen oeffnet, denn im Gegensatz zu China wollen westliche Staaten ihre Demokratieillusion eigentlich gern  noch laenger aufrechterhalten. Das zwingt sie dann zur Demaskierung vor der Zeit.

Und ganz nebenbei, Anonymitaet und Unzensierbarkeit im Netz ist ein Recht. Und wenn man mir diese nehmen will, habe ich ein weiteres Recht, naemlich mich dagegen zur Wehr zu setzen.

p.s. Die Zeichenzaehlung ist voellig kaputt, 1160 Buchstaben ohne jegliche Links zu enthalten hatte mein gesamtes posting 1+2

Gracchus

16. Januar 2022 23:58

@Dietrichs Bern

Abgesehen davon, dass Kleine-Hartlage mit Sicherheit kein schönes Buch geschrieben hat, können Sie ihm doch nicht ernsthaft vorhalten, dass er die Kanäle nutzt, die ihm eben geblieben sind, und Sie können den Leuten, die hier Beiträge publizieren, nicht ernsthaft vorhalten, sich in eine beschauliche Idylle zurückzuziehen, oder was auch immer Sie sagen wollen. Was schlagen Sie denn stattdessen vor? Wenn Sie den Plan im Sack haben - nur raus damit! Um die Erkenntnis der Ohnmacht werden Sie trotzdem nicht drumrum gekommen. 

Kurativ

17. Januar 2022 02:19

Zu VPN: Wenn man seinen ganzen Datenverkehr (inkl. eMail und typische Internetseiten) über einen solchen einen Kanal schickt, dann kann man natürlich leicht identifiziert, analysiert und gehäckt werden. Man braucht wohl ein extra Gerät ohne private Daten. Als VPN gibt es welche, denen man anonym ein Kuvert mit Geld zuschicken kann. Das macht die Sache schwerer.

Wenn man es den US-Diensten schwer machen will, sollte man kein Apple verwenden. Ich schätze, die deutschen Dienste können das iPhone nicht knacken, und sind auf die USA angewiesen. Was dann wieder mit Schweinerein alla Anis Amri als Gegenleistung bezahlt werden muss.

Von der deutschen Fa Shift gibt es Smartphones, welche man mit einem Android ohne Google bespielen kann. Ein VPN lässt sich auch installieren und man kann den ganzen Datenverkehr via Orbit durch das Tor-Netzwerk leiten, was die Sache schwerer macht.

Letztendlich muss man aber davon ausgehen, dass zumindest die USA mit ihren Diensten ALLES analysieren und entschlüsseln kann. Was die an die blöden Deutschen weitergeben, unterliegt deren situativen geopolitischen Ausrichtung.

Man kann es der Überwachung und Zensur aber schwerer machen. Mehr davon bei E. Snowden.

Imagine

17. Januar 2022 09:48

1/2

Manfred Kleine-Hartlage war Mitglied der SPD (1981 bis 1996) gewesen, sah jedoch, dass deren praktische Politik in Widerspruch zu dem propagierte Programm und den Ziele stand.

Insbesondere angesichts der Multikulti-Orientierung sowie der zunehmenden Islamisierung Deutschlands erklärte er seinen Bruch mit dem linken Milieu („Warum ich kein Linker mehr bin.“).

Wenn man das Gespräch vom 3.12.21 mit Charles Fleischhauer: „Systemfrage - Das Ende der BRD“ (https://youtu.be/dGtblGqZ3io) betrachtet, so wird klar, dass MKH kein Rechter geworden ist bzw. nicht mehr ist.

Denn die Partei der Rechten, die AfD, ist keine Systemalternative.

Sie war – so die These – nie als solche konzipiert, sondern von Anfang an durch ihre Initiatoren, Hintermänner und Finanziers als Mehrheitsbeschafferin für die CDU/CSU gegründet. Die AfD betrieb von Anfang an ein falsches Spiel und war „gelenkte Opposition“.

Imagine

17. Januar 2022 09:49

2/2

Die reale Politik der CDU/CSU war schon immer pro-atlantisch, pro US-Empire, pro NATO, pro neoliberale EU sowie für Modernisierung des Kapitalismus mit Globalisierung, Massenimmigration, Deregulierung des Nationalstaats etc.

Merkel hat diese Politik radikal umgesetzt und die CDU/CSU stand mit großer Mehrheit hinter ihr.

Dreiviertel der AfD sieht ihre Zukunft in einer Koalition mit der CDU/CSU, was logischerweise bedeutet, deren Politik und Zielsetzungen mitzutragen.

Dass die Ideologie und Programmatik der AfD eine andere ist, widerspricht der These von der „gelenkten Opposition“ nicht. Praktische Politik und programmatische Zielsetzungen stehen bei allen Parteien in Widerspruch zueinander.

Alle Parteien betreiben Wählertäuschung und Wahlbetrug. Ganz deutlich ist dies beim Corona-Szenario. Man argumentiert mit Gesundheitsschutz, will aber Versklavung.

Natürlich muss sich die AfD in der Konkurrenz um Wählerstimmen schein-oppositionell positionieren.

MKH ist ein linker Konservativer, der die Widersprüche erkennt, weil die Basis seiner Betrachtung die Frage ist, was die Politik dem Volk bringt, nämlich Fortschritt oder Rückschritt, zunehmenden Wohlstand oder Wohlstandverlust, mehr oder weniger Freiheit.

Allnichts

17. Januar 2022 09:55

Umlautkombinat:

Ich halte grundsätzlich sehr viel von Verschlüsselung, sehe aber wie gesagt ein Problem darin, dass sich jemand, der sich in einer Gesellschaft befindet, in welcher die Verwendung solcher Dienste nur gering verbreitet ist, eben gerade dadurch verdächtig machen kann, dass er solche Dienste in Anspruch nimmt. Für VPN-Nutzung in Deutschland finde ich Angaben wie 6%, für Tor Benutzerzahlen von etwas über 160000. Dieser Umstand muss in die Entscheidungsfindung miteinfliessen, zumal die Umgehung einer staatlich erlassenen Sperre, welche sich gegen "politischen Extremismus" richtet, nicht ganz ohne ist.

Sie überschätzen meiner Ansicht nach, für wie viele Menschen es von Bedeutung ist, ob Telegram nun zugänglich ist oder nicht. Den normalen Bundesbürger kümmert das einfach nicht. Kümmert es ihn doch, wird er es bei der Berichterstattung eher begrüssen als ablehnen. Und wie Sie persönlich die Rechtslage deuten, das interessiert wiederum den Staat nicht. Für jemanden, der sich an Ihre Ratschläge hält, kann es dagegen unmittelbar relevant werden.

Umlautkombinat

17. Januar 2022 10:00

VPN:

@Maiordomus

Ihre Bedenken und Situation sind mir klar. Und Ihre eigene Vermutung Sie selbst betreffend denke ich, richtig. Sie benoetigen das nicht zwingend (dazu gleich mehr).

@Geheimdienste, USA, NitroPhone mit GrapheneOS etc., etc.

Bitte dem Geheimdienstmodus herauskommen. Es geht nicht um Einzelpersonen. Wer solchen Dingen entgehen will der muss mehr Aufwand treiben und sein technisches Verstaendnis auf ein ganz anderes Niveau heben. Und auch dann muss er sich staendig damit herumschlagen und keine Fehler machen. Keine.

Kommentatoren hier sind nicht interessant, egal ob sie sich subjektiv im Subversionsmodus waehnen. Eine Menge von ein paar Hunderttausend, der man nicht mehr einfach den Schalter umlegen kann, die ist es. Diese ist auch bzgl ihrer Aengstlichkeiten schon bedeutend weiter. Wenn sie spazieren gehen, wissen sie, dass gelegentlich Ihre Personalien genommen werden, dass Kamerawagen und Mobilfunkrelais mitfahren. Die Leute machen es trotzdem. Wer vor Angst in seinem Sessel kleben bleibt, wird nichts aendern.

VPN garantieren keine Anonymitaet, sie machen es aber real(!) staatlichen Massnahmen schwieriger, Kommunikationswege zu unterbrechen. Das ist der Hauptgrund fuer die hier relevanten Anwendungen. Empfehlen wuerde ich es generell trotzdem, aber es ist fuer Leute wie Maiordomus relativ irrelevant.

Ansonsten unterstuetze ich @brueckenbauers Vorschlag: Ausfuehrlicherer Artikel, das ist auf Kommentarebene nicht so abfackelbar, dass das fuer alle sofort praktisch umsetzbar ist.

Umlautkombinat

17. Januar 2022 12:10

@Allnichts

Sie verbreiten weiter FUD. Sie koennen weiter versuchen, Dinge klein zu reden und auf ein persoenliches Level zu ziehen. Was Sie hier - mittlerweile neige ich tatsaechlich zu einer Interpretation als gezielt - ausnutzen, ist eine Schwaeche vieler Rechter und Konservativer, naemlich ihre Unfaehigkeit, ihre eigene Person zur Seite zu stellen und dort wo es notwendig ist (das heisst nicht: ueberall) darueber hinaus zu denken. Denn das ist das, was fuer ihre Gegenspieler tatsaechlich gefaehrlich ist. Insofern interessieren Ihre "vielen Bundesbuerger" nicht die Bohne. Angeblich unterstuetzen ja auch die "meisten Bundesbuerger" die Massnahmen der Partei- und Staatsf... - der Bundesregierung zu Corona. In der Realitaet sieht es allerdings anders aus, auch auf der Strasse.

Ich denke trotzdem, die Leute mit und ohne technisches Hintergrundwissen hier sind in der Lage, das entsprechend einzuordnen.

Dietrichs Bern

17. Januar 2022 12:50

@Gracchus:"Abgesehen davon, dass Kleine-Hartlage mit Sicherheit kein schönes Buch geschrieben hat (...)", Sehen Sie, dass ist ja das Problem, wir sitzen mit Herrn Kleine-Hartlage zusammen in einem Boot, dass durch ein riesiges Loch gewaltig Wasser aufnimmt und Sie beide wollen revolutionäre Pläne zur Zukunft des Schiffbaus erörtern, das was Sie stört ist eine als unbotmäßig empfundene Situationsbeschreibung durch mich.

Und noch einmal: Die Erörterung von Systemfragen, ist Irrsinn, wenn man mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit in nächster Zeit aus dem Spiel genommen wird.

Dann wäre es besser, wir beide und ein paar andere Kommentatoren würden ein "Zetrum für noch vollendetere politische Schönheit gründen" und schauen, ob wir nicht einige Leute finanzieren könnten, die auch Einfluss auf den Wahlkampf nehmen.

Mitleser2

17. Januar 2022 12:59

@Imagine:  "... Denn die Partei der Rechten, die AfD, ist keine Systemalternative. Sie war – so die These – nie als solche konzipiert, sondern von Anfang an durch ihre Initiatoren, Hintermänner und Finanziers als Mehrheitsbeschafferin für die CDU/CSU gegründet."

Wenn es so war, dann ist es aber am 26.9.2021 gründlich schiefgegangen. Und auf absehbare Zeit nicht mehrheitsfähig, selbst wenn sich die CDU wider Erwarten öffnen sollte.

 

Hartwig aus LG8

17. Januar 2022 13:38

""Die reale Politik der CDU/CSU war schon immer pro-atlantisch, pro US-Empire, pro NATO ... Merkel hat diese Politik radikal umgesetzt und die CDU/CSU stand mit großer Mehrheit hinter ihr.""

@Imagine

Merkel hat genau das immer im Munde geführt, hat auch immer einen kleinen Finger gereicht, aber sie war im Gegensatz zum parteiübergreifenden Gestirn (Bütikhofer, Röttgen, M.Weber u.a.) keine ausgemachte Transatlantikerin. Man höre dazu auch Maximilian Krah im Lehnert-Strang.

Man muss sich nur mal im Detail anschauen, mit welcher Penetranz sich Merkel dumm stellte, wenn es um Nordstream2 ging.

RMH

17. Januar 2022 14:19

"Denn die Partei der Rechten, die AfD, ist keine Systemalternative. Sie war – so die These – nie als solche konzipiert, sondern von Anfang an durch ihre Initiatoren, Hintermänner und Finanziers als Mehrheitsbeschafferin für die CDU/CSU gegründet."

"Wenn es so war, dann ist es aber am 26.9.2021 gründlich schiefgegangen."

@Imagine u. @Mitleser2,

das Projekt ist schon deutlich vorher aus dem Ruder gelaufen - spätestens, seit dem Henkel ausgetreten ist und Lucke abgesägt wurde, war es der gärige, nicht mehr gut steuerbare Haufen. Das einzige Wahlversprechen, welches die Etablierten bislang gehalten haben ist, nicht mit der AfD zu kooperieren und ihr keinen cm Luft zu geben - siehe verweigerter Platz im BuTa-Präsidum oder jetzt das Gekaspere um die Ausschüsse. Die AfD taugt aus Sicht der Etablierten nur noch zur Informationsgewinnung, sprich: Überwachung. Da scheinen NPD und dritter Weg offenbar zu kleine Überwachungsobjekte zu sein, um breitere Schicht zu beobachten.

Zum Thema EDV: Fände einen gesonderte Beitrag ebenfalls gut. Signal und Threema wären auch einmal zu beleuchten.

Allnichts

17. Januar 2022 14:29

Umlautkombinat:

Sie haben recht einseitig die positiven Aspekte einer VPN-Nutzung aufgezählt, ich habe recht einseitig Bedenken geäussert. Beides hilft dabei, eine sinnvolle Entscheidungsfindung zu ermöglichen. Ich unterstütze durchaus die Einstellung, dass sich der Einzelne zurücknehmen können muss, um der grösseren Sache zu dienen. Was genau soll in dem Fall aber die grössere Sache sein, was wäre politisch zu gewinnen? Es käme nicht zu einem massenhaften Umstieg auf VPN für Telegram, die allermeisten schaffen es nicht einmal von einem frei zugänglichen "Messenger" oder Videoportal zu einem anderen frei zugänglichen "Messenger" oder Videoportal. Es ginge auch schlichtweg viel an Kanälen und Inhalt verloren, weil viele Akteure nicht mehr offen auftreten könnten. Und dann blieben die Folgen im Ernstfall eben doch am Einzelnen hängen. Oder übernähmen Sie Verantwortung und Rechnung?

Bei all dem sollten Sie gegenüber Mitstreitern wenigstens so gerecht sein und alle relevanten Chancen und Risiken aufzählen.

Die Behauptung, alles in allem würde die Corona-Politik der Bundesregierung bzw. der Bundesregierungen nicht unterstützt, sollten Sie belegen. Das widerspricht doch sehr dem allgemeinen Stimmungsbild.

Imagine

17. Januar 2022 14:54

1/2

Manfred Kleine-Hartlage wirft den heutigen Linken vor, dass sie Politik ideologisch und nicht realistisch betrachten.

Diese Linken haben Ideologien entwickelt, aus deren Perspektive sie die Welt wie Gläubige betrachten. Z.B. mehr Frauen in Führungspositionen, dann wird die Welt besser. Oder Multikulti wird eine bessere, friedlichere und farbigere Gesellschaft hervorbringen. Usw. usf.

Wir alle kennen diese Ideologien, sie sind bestimmt von Wunschdenken und irrationalen Hoffnungen. Die zentrale Ideologie, die aber als solche gar nicht mehr bemerkt wird, weil sie in Fleisch und Blut übergegangen ist, ist die Marktideologie.

Marktwirtschaft ist alternativlos, so die Botschaft von Politik und Medien. Und alle(!) Parteien – einschließlich AfD – sind für Marktwirtschaft. Die Marktwirtschaft wird nicht mehr in Frage gestellt und hat den Stellenwert einer Religion bekommen, so wie das ewige Leben nach dem Tode im Kirchenchristentum oder die Reinkarnation bei anderen Religionen.

Im Marxismus-Leninismus war es der Geschichtsdeterminismus. Die ML-Anhänger glaubten, dass nach der großen Krise des Kapitalismus geschichtsautomatisch der Sozialismus komme. Tatsächlich zeigt(e) sich, dass als Reaktion auf die Krise auch ein totalitäres System wie der Hitlerfaschismus oder ein Neofeudalismus der Superreichen entstehen kann.

Imagine

17. Januar 2022 14:55

2/2

Für MKH als Sozialwissenschaftler ist es selbstverständlich, dass sich der Gesellschaftsprozess als System organisiert. Wie das System organisiert wird und werden kann, ist eine Frage der Verfügung über Ressourcen und Technologien sowie eine Macht- und Herrschaftsfrage, also keineswegs beliebig, aber auch nicht alternativlos.

MKH betrachtet die Systemfrage nicht von der Ideologie her, sondern vom Resultat, nämlich was das jeweilige System dem Volk bringt: Ob Fortschritt oder Rückschritt, zunehmenden Wohlstand oder Wohlstandverlust, mehr oder weniger Freiheit etc.

Natürlich gibt es auch hier unterschiedliche Perspektiven. Der Blick auf China von außen ist ein ganz anderer als jener von innen. Die Chinesen betrachten es auf Basis ihrer eigenen Geschichte. Ob und wie sich ihr Leben im Vergleich zu früheren Zeiten verbessert hat oder nicht.

Solange es dem chinesischen Volk unter Herrschaft der KPCh immer besser geht, wird es die Systemloyalität aufrechterhalten.

Die Systemloyalität der Massen, ist entscheidend für die Stabilität der jeweiligen Systeme.

Totalitäre Systeme erzwingen die Systemloyalität der Massen. Dies war beim Stalinismus und beim Maoismus der Fall, das heutige China hingegen überzeugt durch Wachstum des allgemeinen Wohlstands und durch gesellschaftlichen Fortschritt, welcher den Massen zugutekommt.

Dietrichs Bern

17. Januar 2022 15:15

@Mitleser2 "Wenn es so war, dann ist es aber am 26.9.2021 gründlich schiefgegangen".

Richtig. Die Analyse von Imagine geht vollkommen fehl. Merkel und ihr Netzwerk wollten sowieso nach ganz links und deshalb konnte ihnen die Entfernung konservativer und liberaler Inhalte aus der CDU nur recht sein, zumal eine Koalition mit links/ganz links dadurch erleichtert schien.

Ein Fremder aus Elea

17. Januar 2022 17:07

Imagine,

"Im Marxismus-Leninismus war es der Geschichtsdeterminismus. Die ML-Anhänger glaubten, dass nach der großen Krise des Kapitalismus geschichtsautomatisch der Sozialismus komme. Tatsächlich zeigt(e) sich, dass als Reaktion auf die Krise auch ein totalitäres System wie der Hitlerfaschismus oder ein Neofeudalismus der Superreichen entstehen kann."

Nun ja, wirklich interessant diesbezüglich sind Trotzkis Äußerungen in Ansicht der Dinge, die da wurden, denn da zeigt sich ganz unverhohlen, daß für ihn alles auf die moralische Erzählung ankommt, daß die Massen in ihrem Streben nach einer besseren Zukunft nicht abgelenkt werden, konkret durch Stalins Rüstung seinerzeit. Hätte nichts geändert, wenn Stalin die SU nicht gerüstet hätte, aber vielleicht kann man hier doch etwas lernen, nämlich daß die Logik der Geschichte durch Propaganda durcheinander gebracht werden kann - jedenfalls eine Weile.

Laurenz

17. Januar 2022 17:41

@Imagine

"AfD & Kickl"

Ich hatte Sie schon mal aufgefordert, uns die politischen Unterschiede zwischen dem von Ihnen favorisierten Herbert Kickl & der AfD aufzuzeigen. Da kam aber noch nicht mal heiße Luft.

Mitleser2

17. Januar 2022 17:51

@Imagine: " ...das heutige China hingegen überzeugt ... durch gesellschaftlichen Fortschritt ..."

Totalüberwachung und Sozialpunkte sind also "gesellschaftlicher Fortschritt".

Marktwirtschaft ist im Gegensatz dazu böse.

Soll das eine rechte Position sein?

 

Umlautkombinat

17. Januar 2022 20:23

@Allnichts

Abschliessend fuer jetzt dazu: Hoeren Sie doch bitte einmal damit auf, hier weiter falsche Faehrten zu legen. Ein VPN ist sinnvoll, jeder kann es ganz legal nutzen. Es ist laecherlich, dass hier mit dem Ruch des Verbotenen versehen zu wollen, schon rechtlich gibt es keine Grundlage dafuer. Und was "die Leute" schaffen, dass ueberlassen Sie doch besser ihnen. Das tun mittlerweile schon mehr, als sie hier suggerieren wollen. Der Lernprozess beschleunigt sich durch die dystopische Realitaet.

Wenn Sie sich noch an etwas abarbeiten wollen, die ganz einfache Frage hinter dem ganzen Gewese:

Ein - dieser - Staat will ihre Kommunikation und Organisation als Gemeinschaft be- oder verhindern. Die Bundesinnenministerin ebenso wie vorher andere Vertreter wie der saechsische MP Kretschmer als nur einige Beispiele haben das explizit gefordert.Das ist also keine Theorie und irgendwie wegzudiskutieren.

Sie haben die Option, dieser Uebergriffigkeit ausser wohlfeilen Reden, Eingaben, Klagen und Protesten praktisch Zuegel anzulegen. Tun Sie es oder lassen Sie sich einfach schlachten?

 

Imagine

17. Januar 2022 21:50

@Mitleser2
„Totalüberwachung und Sozialpunkte sind also "gesellschaftlicher Fortschritt".“

Fragen Sie Schweizer, auch dort gibt es Totalüberwachung. Diese gibt den Menschen Sicherheit. Sie fühlen sich geschützt.

Punktesysteme als Möglichkeit sozialer Beurteilung und Steuerung gibt es schon seit langem. Was meinen Sie, was die Betriebspsychologie macht? Oder worauf eine Bonitätsauskunft basiert? Oder eine Gefährderklassifikation? Oder das Flensburger Punktesystem?

Immerzu die Kritik an China am Sozialkreditsystem festzumachen, ist einfach lächerlich, weil es auf Unkenntnis und Dummheit basiert. Es wird so getan, als gäbe es dies hier nicht.

Gracchus

17. Januar 2022 21:55

@Dietrichs Bern

Ich verstehe Sie leider immer noch nicht. Könnten Sie, was Sie meinen, auch ohne Metaphern, Parabel erläutern? Warum sitze ich mit MKH im selben Boot? Was ist das Boot? Haben wir die Möglichkeit das Loch zu stopfen? Oder sind uns die Hände gebunden? Wer ist "man", der demnächst - aus welchem? - Spiel - von wem? - genommen wird?  

Wo will ich revolutionären Schiffsbau erörtern? Ich würde lieber klassischen Versbau erörtern! 

Gracchus

17. Januar 2022 22:25

@Imagines Hauptthesen kann ich noch was abgewinnen. Den Begründungen aber gar nix. MKH habe ich auch im Verdacht ein linker Konservativer zu sein, ohne dass begründen zu können. Das rechts/links-Schema leuchtet mir aber immer weniger ein. Ich sehe mich am ehesten einem christlichen Humanismus verpflichtet. 

Die AFD ist eine Systempartei, sonst bräuchte sie gar nicht anzutreten. Dennoch kann sie Alternativen innerhalb des Systems anbieten; aber selbst das ist zu viel für das System. Die Frage ist, warum? Regrediert das System? Weil es zu komplex geworden ist? Oder geschieht das, weil es seine Verfassung ändert, sich transformiert?

Man kann in Bezug auf die AFD schlecht von Wählertäuschung sprechen, solange die AFD gar keine Regierungsoption hat. Man darf keine Wunder erwarten. Ihre Alternativität muss sich noch stärker konturieren; die laufenden Ereignisse helfen ihr auf die Sprünge bzw. machen ihre Beine. 

KarlP

17. Januar 2022 23:16

Zum Thema Sicherheit und Telegram.

https://konfliktmag.de/ratgeber-telegram-und-cybersicherheit/

 

Gustav

18. Januar 2022 08:56

@ Imagine

Ach, weil das chinesische Drecksystem bei uns auch schon in Ansätzen vorhanden ist, sollen wir den Rest auch noch übernehmen, und uns nicht so haben? Weil ein Ameisenstaat besser funktioniert? Wenn sie das chinesische System wollen, weil sie nicht so dumm und unwissend sind wie wir, dann ziehen sie doch in einen Hasenstall, arbeiten vierzehn Stunden im Steinbruch, achten sorgfältig auf ihre Sozialpunkte und preisen fünf mal am Tag die Weisheit ihrer Führer... Ihnen wird nichts gehören, aber sie werden glücklich sein. Na dann!

Herold

18. Januar 2022 09:15

Die Telegram-Story dreht sich gerade dorthin, wo ich sie auch hin verortet hatte: In Anerkenntnis der eigenen Ohnmacht will man nun Telegram via BKA mit Eingaben beschäftigen (heißt das so, Gen. Bosselmann?), bis die dort einknicken und alles sperren, was der Regierung und der AAS nicht gefällt.

Das ist natürlich impotent und für Telegram vermutlich nicht mal eine kleine Ärgerlichkeit. Ein weiterer Baustein im Gefüge der Lächerlichkeit, aber es reicht noch nicht.

Könnte die BReg oder die EU Telegram oder andere Dienste wirklich sperren, hätten sie das schon längst getan. 

Mitleser2

18. Januar 2022 09:21

@Imagine: "... Totalüberwachung. Diese gibt den Menschen Sicherheit. Sie fühlen sich geschützt."

Warum geht hier niemand darauf ein? Weil es so absurd ist? Oder ist das evtl. SolPat?

Für mich ist es O-Ton WEF-Schwab: Man darf dem Individuum zu seinem Besten keine frei Entscheidung überlassen.

Ich lehne diesen Kollektivismus ab.

Dietrichs Bern

18. Januar 2022 09:50

@Gracchus: Ok, mal so: Das Boot ist dieses Land (wobei ich jetzt mal davon ausgegangen bin, dass sowohl Sie als auch Kleine-Hartlage hier leben) und das "Loch" sind Demografie, Armutszuwanderung die noch weiter verstärkt werden soll, wirtschaftlicher Niedergang, nicht zuletzt durch "Klimarettung", zusammenbrechende Sozialsysteme, weiterer Bildungsabbau, Ausweitung der Staatsverschuldung und Auslieferung an die EU, Zerstörung familiärer Strukturen, Ausweitung staatlicher Einflussnahme bis in private Winkel, Einführung Digital-Euro mit chinesischem Punktesystem und weiterer Totalitärer Staatsumbau (müsste so ungefähr alles sein).

Die Schiffsbau-Pläne sind übersetzt die "Systemfrage" mit der man von rechts nicht mehr zu tun haben wirdund "aus dem Spiel nehmen" heißt die Unmöglichmachung von Opposition durch simple Verbote, Kahansierung und Gewalt durch Ausweitung der Finanzierung durch das Innenministerium. Ok?

Laurenz

18. Januar 2022 10:56

@AfD-Debattenteilnehmer

Die Mehrheit auch der liberalen AfD-Vertreter hat wohl längst (auch an den letzten Wahlergebnissen) erkannt, daß mit Wohlverhalten & Konformismus weder beim Wähler noch bei den Kollegen der Einheitsfront irgendetwas zu gewinnen ist.

Sie alle scheinen keine Reden von AfD-Parlamentariern außerhalb der östlichen Erfolgsfraktionen zu hören. Die letzten 20 oder 30 Reden, die ich hörte, gehen alle über reines Polit-Theater hinaus. 

Von daher ist es für unser Forum hier nicht angemessen, wenn Sie nicht informiert, Behauptungen aufstellen, die mit der aktuellen politische Realität der AfD nichts gemein haben.

Wenn Sie eine andere Meinung als meine Wenigkeit vertreten, so ist das kein Problem, aber dann bitte ich Sie, von links entarteten Haltungsbekundungen abzusehen, und Ihre Position mit klaren Belegen zu unterfüttern.

Hier Hilse      https://youtu.be/az6KsrlmCLo

oder hier die bei Rechten allseits beliebte Cotar 

https://youtu.be/tV3BYRyYgtI

Allnichts

18. Januar 2022 11:51

1/2

Soweit mir bekannt, sind die entsprechenden Systeme in China noch bei weitem nicht so allumfassend und verbindlich, wie es immer wieder suggeriert wird, auch wenn es dahingehende Pläne geben mag.

Ganz grundsätzlich kann es aber natürlich Vorteile haben, wenn vom Staat politische Ziele und gesellschaftliche oder gemeinschaftliche Werte nicht nur vorgeschlagen und beworben, sondern die Gesellschaft, die Gemeinschaft mittels eines mehr oder weniger automatisierten Beurteilungs-, Bewertungs-, Belohnungs- und Bestrafungssystems mit klar definierten und allgemein nachvollziehbaren Grundlagen und Regeln auf diese Ziele und Werte hin ausgerichtet wird. Auf der Staatsebene verspricht dies offensichtlich Effizenz beim Erreichen der politischen Ziele und Sicherstellung eines Wertegefüges, für den Einzelnen ergeben sich darüber hinaus Klarheit, Sicherheit, Verlässlichkeit, was die Folgen der eigenen Handlungen angeht. Zwar wird eine mitunter vielleicht strenge Ordnung vorgegeben, innerhalb dieser bietet sich aber für jeden die Möglichkeit, in gewisser Weise selber darüber zu entscheiden, wohin er sich stellt. Die Beliebigkeit der liberalen Systeme würde durch eine gewisse Zwangsläufigkeit, aber eben auch Berechenbarkeit ersetzt.

Allnichts

18. Januar 2022 12:17

2/2

Ein Nachteil - es müsste debattiert werden, ob es überhaupt ein Nachteil ist - wäre die sehr intensive Überwachung und technische Durchleuchtung, wozu gesagt werden muss: Das lassen die meisten Menschen in den hochentwickelten Gesellschaften ohnehin freiwillig mit sich machen, eben weil sie dadurch Vorteile erfahren. Daneben birgt das Ganze natürlich ein enormes Missbrauchspotential, da es immer Menschen gibt, die sich von diesem System mal mehr, mal weniger freimachen können. Auch dies gilt allerdings für jede Gesellschaftsordnung, der Unterschied hier läge vor allem in der Machtfülle. Schlecht wäre es dazu für jeden, der mit den vorgegebenen Zielen nicht übereinstimmt, da er keine Ausweichmöglichkeiten hat.

Bei den Chinesen scheint es so zu sein, dass dort traditionell eine starke soziale Kontrolle vorherrscht, die in den Augen der Chinesen einfach durch eine andere Instanz übernommen wird, womit auch der verhaltene Widerstand gegen diese Systeme erklärt werden könnte. Ich hoffe, der Begriff "Chinese" ist nicht auch schon rassistisch.

Umlautkombinat:

Ich sprach nie davon, dass die Benutzung eines VPN illegal oder ansatzweise verboten wäre. Nur wie viele Menschen verwenden privat einen VPN, weil sie einfach nur anonym im Netz unterwegs sein wollen? Es geht meist um illegale Aktivitäten oder ums Unterlaufen von AGB, auch bei der Telegram-Thematik ist dies nicht anders. Das ist den Behörden auch bekannt.

Imagine

18. Januar 2022 12:33

1/2

Auch wenn ich nicht alle seiner Positionen inhaltlich teile, so gehört Manfred Kleine-Hartlage zu jenen Wenigen, die Aufklärung ins gesellschaftliche Dunkel bringen wollen.

Die heutige Gesellschaft stellt eine Masse von soziologischen und psychologischen Analphabeten dar, welche entscheidende Prozesse nicht begreifen, nämlich wie das ökonomische System funktioniert bzw. warum es nicht so funktioniert, wie behauptet, wie Massenmanipulation funktioniert und warum die gesellschaftliche Realität sich völlig verzerrt im Bewusstsein der Individuen abbildet und diese daher eine Politik mittragen, die gegen ihre elementaren Interessen gerichtet ist.

Die Massen wähnen sich als frei, begreifen nicht, dass sie fremdbestimmte Objekte von Social Engineering sind und wie dieses funktioniert, zudem glauben sie - im Zustand eines ignoranten Antiintellektualismus - allein mit „gesundem Menschenverstand“ auskommen zu können und halten die wissenschaftliche Theoriebildung in Soziologie und Psychologie für überflüssig und verzichtbar.

Imagine

18. Januar 2022 12:34

2/2

MKH wendet sich sowohl gegen eindimensionalen Dogmatismus wie auch subjektivistische Beliebigkeit, beides kennzeichnet die heute Gesellschaft, wo sich überall selbstreferentielle Kontexte („Blasen“) gebildet haben, wo jeder glaubt, zu den Guten zu gehören und im Besitz des höchsten Bewusstseins zu sein.

So vertritt MKH auch eine klare Gegenposition zu jenen, die glauben, dass die gesellschaftliche Restvernunft im Lager der Rechten zu finden sei, sondern votiert für Pluralismus und eine freiheitlich-demokratische Streitkultur.

Mitleser2

18. Januar 2022 15:12

Allnichts = Imagine ?

Beide propagieren jetzt den allumfassenden Überwachungsstaat

Gracchus

18. Januar 2022 23:14

@Laurenz

So genau verfolge ich die Parlaments-Reden nicht. Um ehrlich zu sein: Gar nicht. Die letzte Rede, die ich mir angehört habe, war eine von Alice Weidel zur Impfpflicht, und die war gut. Das mussten auch Leute zugeben, die die AFD ansonsten für indiskutabel halten. Und bzgl. Pandemie, scheint mir, sind die Reihen doch geschlossen, so dass wer gegen die Massnahmen ist, an der AFD nicht vorbeikommt: wer sich - wieder besseres Wissen, würde ich sagen - was von der FDP erhofft und die tatsächlich gewählt hat; wer auf die Kleinparteien gesetzt hat, darf sich jetzt ärgern. Die AFD hätte ja auch den Bosselmann/Weissmann-Weg einschlagen können, hat sie aber zum Glück nicht; und ich finde, dass sich die AFD derzeit gut macht, wenn man nicht utopische Ansprüche stellt; es gehört doch schon Rückgrat dazu, als AFDler im Bundestag überhaupt anzutreten. 

Gracchus

18. Januar 2022 23:27

@Dietrichs Bern

Die These von Kl.-Hartl. ist, dass das System sich gerade selbst zerstört. Und EK sagt im Video, dass es nicht in der Macht von irgendwelchen Rechten oder linker Konservativer steht, das System zu beenden. Wann der Tag danach und was und wer dann der Ansicht von Kl.-Hartl. nach kommt, weiss ich nicht, da ich das Buch - wie erwähnt - noch nicht gelesen habe. Warum man nicht darüber diskutieren soll, erschließt sich mir nicht. Ich bin nach wie vor von der Idee angetan, eine neue Rubrik "Leser diskutieren Antaios-Bücher" einzuführen. Ausserdem wäre ich für eine regelmäßige Lyrik- und Film-Rubrik. 

Maiordomus

19. Januar 2022 10:26

@Imagine. Das Problem, zu begreifen, "wie das ökonomische System funktioniert" ist fast ähnlich komplex wie alle Versuche zu begreifen, "wie die Gesetzmässigkeit der Geschichte funktioniert", welch letztere Wahn-Annahme, u.a. Ende des vergangenen Jahrhunderts vom wohl dümmsten Neoliberalen der Geschichte, Fukuyama, geteilt, zwischenzeitlich als erledigt eingeschätzt werden kann. Mit dem ökonomischen System verhält es sich zugegebenermassen nicht gleich, da können Theorien sogar einen wenn auch bescheidenen Nutzen generieren. Aber ich schliesse selbst bei Ihnen aus, dass Sie wirklich wissen, "wie das ökonomische System funktioniert", schon weil es nicht mal sicher ist, ob man gesamthaft und global von einem rational einholbaren "System" sprechen kann. Am ehesten ist es noch möglich, übrigens auch Ihnen, dies und jenes als eindeutig falsch und nicht zielführend kritisch zu analysieren. Machen Sie insofern weiter!

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