1. Dezember 2019

Trianon, oder: Hundert Jahre Krieg in Osteuropa

Redaktion / 4 Kommentare

Im Gespräch mit Mária Schmidt
PDF der Druckfassung aus Sezession 93/Dezember 2019

  • Sezession

Sezession: Werte Frau Schmidt, in Ihrem Essay über die Jahre 1918 bis 1923 und die »Geburt einer neuen Welt« (Budapest/ Stuttgart 2019) bezeichnen Sie die Pariser Vorortverträge (uns Deutsche betraf der Versailler Vertrag) als »verfehltes Friedenswerk«. Sie rechnen weder Frankreich noch England recht eigentlich zu den Siegern. Diese Perspektive ist hochinteressant.

Schmidt: Im Ersten Weltkrieg entstand ähnlich wie später im Zweiten eine Pattsituation zwischen den Mittelmächten und den Mächten der Entente. Briten und Franzosen waren nicht einmal im Bündnis mit den Russen imstande, einen Sieg über die Deutschen und deren Verbündete zu erringen. Das Ausscheiden Russlands aus dem Krieg – übrigens als Folge einer der erfolgreichsten deutschen Geheimdienstoperationen aller Zeiten – hätte sie eigentlich zu einem einvernehmlichen Friedensschluß drängen sollen.

Hätten Engländer und Franzosen das begriffen, dann wäre ihnen nicht in den Sinn gekommen, dem Kontinent dieses »Friedenswerk« aufzuzwingen. Sie hätten nämlich leicht einsehen können, daß sie gar nicht in der Lage sind, der Einhaltung ihres Diktats Geltung zu verschaffen.

Sezession: Wir sollten entlang dieser Interpretationslinie gleich weit über den Ersten Weltkrieg hinausgehen. Sie sprechen von einem hundertjährigen Krieg und bezeichnen damit das »kurze Jahrhundert« zwischen 1914 und 1989. Warum ist dieser Zeitraum für Sie eine Epoche?

Schmidt: Wenn wir aus der heutigen Perspektive zurückschauen, sehen wir eindeutig, daß das 20. Jahrhundert in Europa die Epoche eines hundertjährigen Kriegs war. Am Ausgang des Ersten Weltbrands traten die Bolschewiken 1917 mit einem vollständig neuartigen Versprechen von der Weltrevolution an.

Das war eine Herausforderung, welcher die Amerikaner erst 1990 Herr werden konnten. Alle drei miteinander zusammenhängenden Weltkriege wurden um die Entscheidung jener Frage geführt, wer der Herrscher über Europa sein wird.

Sollte Großbritannien seinen Einfluß und das damit einhergehende Kräftegleichgewicht bewahren können oder würde der Kontinent unter die Fuchtel der Deutschen geraten? So lautete die Frage im Ersten Weltkrieg, der noch keine Lösung brachte.

Nach dem Zweiten Weltkrieg teilten die beiden Siegermächte Sowjetunion und USA Europa und die Welt untereinander auf. Die Amerikaner amerikanisierten, die Sowjets sowjetisierten die ihnen zugeschlagenen Gebiete. Die Entscheidung fiel erst am Ende des dritten, als »Kalter Krieg« bezeichneten Abschnitts.

Die Vereinigten Staaten von Amerika besiegten die Sowjetunion, woraufhin sie auch die östliche Hälfte des europäischen Kontinents vereinen und amerikanisieren konnten.

Sezession: Ist das Ergebnis der amerikanischen Intervention für Europa eine Katastrophe?

Schmidt: Ich betrachte die Intervention der Amerikaner nicht als Katastrophe. Ganz im Gegenteil: Da ich die Sowjetisierung erleben mußte, habe ich eine ausgesprochen positive Meinung zur Amerikanisierung. Franzosen und Briten erhielten durch die amerikanischen Siege einen historischen Aufschub und gingen nicht in dem dramatischen Tempo unter, wie andere Großmächte, zum Beispiel die Habsburger, das Osmanische Reich oder nach 1990 die Sowjetunion.

Das Gift aber hat ihre Organe längst erfaßt; spätestens ihr peinliches Ungeschick in der Suez-Krise von 1956 brachte es für alle Welt an den Tag, daß ihre eigenständige Rolle in der großen Politik ein Ende gefunden hat.

Sezession: Dennoch halten Sie die historischen Schnitte 1918 und 1945 für typisch westliche Verkürzungen: Weder im einen noch im anderen Jahr war für Mittel- und Osteuropa der Krieg vorbei. Sind diese aus
westlicher Sicht irgendwie »ungeordneten« Nationen in der Lage, eine eigene Geschichte zu erzählen und als »Große Erzählung« durchzusetzen?

Schmidt: Auch diese Region hatte die Interpretation der Weltkriege aus Sicht der Sieger zu übernehmen, erst recht, weil der Westen seine Legitimation noch immer aus den Siegen in den beiden ersten Weltkriegen ableitet. Wir müssen
aber schon allein deshalb weiter an unserem eigenen Geschichtsbild feilen, weil man an uns gleich beide Weltanschauungen ausprobierte.

Unsere Geschichtsbücher wurden zunächst nach dem Geschmack der Sowjets geschrieben, während die neuere Interpretation nach dem Geschmack des Westens ausfällt. Es ist an der Zeit, daß wir aus unserem eigenen Blickwinkel analysieren, was eigentlich mit uns im 20. Jahrhundert geschehen ist.

Sezession: Sie sprechen davon, daß für das östliche Europa der Erste Weltkrieg noch nicht vorbei sei. Wie ist das zu verstehen?

Schmidt: Der Erste Weltkrieg nahm Ungarn nicht nur zwei Drittel seines Territoriums und führte drei Millionen Ungarn in die Fremdherrschaft, obendrein wurden mit der Zerschlagung des Habsburgerreichs aus unserer multiethnischen Region homogene Nationalstaaten kreiert. (Mit Ausnahme der künstlich zusammengezimmerten Staaten Tschechoslowakei und Jugoslawien, die aber bei der ersten sich bietenden Gelegenheit ebenfalls in ihre nationalstaatlichen Teile zerfielen.)

Während die westliche Hälfte Europas vor dem Ersten Weltkrieg aus mehr oderweniger homogenen Nationalstaaten bestand, haben diese Länder in der Zwischenzeit einen multiethnischen Charakter angenommen, welchen sie im Zuge der Migrationskrise nun auch uns aufzwingen wollen.

Denn obgleich wir uns längst im 21. Jahrhundert befinden, glauben sie noch immer, Osteuropa warte nur darauf, daß man ihm sagt, was zu tun sei. Gleichzeitig sollten wir die französisch-britische Aufteilung des Nahen Ostens von 1916 im Auge behalten, denn die damals gezogenen Grenzen teilten ethnologische, Stammes- und Glaubensgemeinschaften, was Konflikte heraufbeschwor, die bis zum heutigen Tage nicht zur Ruhe kommen.

Ebenso erleben wir bis zum heutigen Tage die Folgen des Zerfalls des Osmanischen Reichs.

Sezession: Nochmals zu diesen drei Wellen der Implementierung US-demokratischer Ordnungen in Europa: Der Begriff der »Befreiung« trifft dabei für 1918 gar nicht, für 1945 teilweise zu, und ganz unterschiedlich von Nation zu Nation. Trifft er für 1989/1990 ganz und gar zu? Sie schreiben ja auch von oktroyierten Herrschafts- und Kulturformen.

Schmidt: In Ungarn sprach nach dem Ersten Weltkrieg niemand von einer Befreiung, erst nach dem Zweiten Weltkrieg war es Pflicht, von der Sowjetunion als »Befreier« zu sprechen. Mit dem Ende des Sowjetreichs ist diese Begriffszuordnung nur noch unter Kommunisten geläufig.

Denn es ist schon richtig, daß die Sowjetarmee die Nazi-Besatzer aus Ungarn drängte, aber nur, um sich selbst für die nächsten 45 Jahre hier einzurichten. Im Verlauf der antikommunistischen Revolutionen von 1989/90 hat die ungarische Nation für sich gleichzeitig Freiheit und Unabhängigkeit erstritten.

Wir brauchten dafür keine Helfer, haben uns vielmehr selbst aus jenem Rahmen befreit oder besser herauslöst, der uns aufgezwungen worden war. Immerhin war die Rolle der USA dieses Mal positiv für uns, denn wir sehnten uns nach dem, was uns die Amerikaner bieten konnten: Freiheit, Unabhängigkeit und Demokratie.

Sezession
: Vielleicht müssen wir die militärische Intervention von der kulturellen Amerikanisierung scheiden. Sie kennen die steile These von Arthur Moeller van den Bruck: »Am Liberalismus gehen die Völker zugrunde«, behauptete er. Ist das so, oder gibt es Organisationsformen des Liberalismus, die dafür sorgen, daß er die Substanz des Volkes und des Staates nicht angreift?

Schmidt: Ich halte die Kultur für wichtiger als militärische Erfolge. Der Frieden läßt sich schwerer gewinnen; damit das gelingt, ist die Kultur unabdingbar wichtig. Die Sowjets haben in einem knappen halben Jahrhundert auf diesem Terrain ein totales Fiasko erlitten.

Dabei finden die Spitzenleistungen der russischen Kultur unsere größte Bewunderung. Wir aber wollten Jeans tragen und lange Haare, wir wollten amerikanische, also westliche Musik hören, vor allem aber amerikanische Filme sehen. Wir lernten Englisch, und das Russisch erlernten wir selbst ungeachtet der Tatsache nicht, daß es Pflicht gewesen wäre.

Der Liberalismus verfügt wie jede Ideologie über großartige Seiten. Der wahrscheinlich als größte Blütezeit in der Geschichte Ungarns zu betrachtende zweite Teil des 19. Jahrhunderts ist mit dem klassischen Liberalismus verbunden. Aber nichts sollte überbewertet werden.

Vor dem heutigen Neoliberalismus oder Postliberalismus sollte bewahrt bleiben, was sich über die Zeiten bewährt hat. Meinungsfreiheit, die Freiheit des Glaubens und des Gedankens, die Gleichheit vor dem Gesetz, etc. Alles andere sollten wir hinter uns lassen, weil es sich nicht bewährt hat.

Entweder verfügen die Nationen und die Staaten über eine Widerstands- und Selbstreinigungskraft, die es ihnen erlaubt, sich neuerlich zu erschaffen, oder sie besitzen diese Kraft nicht, und dann kann ihnen nichts mehr helfen. Uns Ungarn ist es bislang immer wieder aufs neue geglückt – es ist nicht ausgeschlossen, daß wir in Sachen Neuanfang Weltmeister sind.


  • Sezession

Kommentare (4)

Brandolf

29. Dezember 2020 15:11

Die sogenannte Sowjetisierung war in der gesellschafts- und kulturpolitisch dezidiert nationalkonservativ bis nationalistisch ausgerichteten DDR im Gegensatz zur von den durch die US-amerikanischen Besatzungsmacht eingesetzten Eliten-Netzwerken vollzogenen Amerikanisierung der BRD eher Makulatur.

Die Jeans sind übrigens ein Erfindung eines deutschen Auswanderers und keine solche eines gebürtigen US-Amerikaners.

Seit 1989/1990 sind Ungarn und die anderen ehemaligen Ostblockstaaten sowie die restituierten baltischen Staaten nicht etwa unabhängige und souveräne Nationen, sondern US-amerikanische Klientelstaaten.Die Rahmenbedingungen für die Entstehung des Ostblocks lagen in einer sich im Anschluss an den Ausgang des Zweiten Weltkrieges herausgebildeten geopolitischen Machtkonstellation begründet und das primäre Motiv für die Errichtung eines Sicherheitsgürtels aus Klientelstaaten war die historische Erfahrung mit den Invasionen durch Napoleons Frankreich und Hitlers Deutschland. Die Weltrevolution wurde de facto für unbestimmte Zeit aufgegeben und konnte von der über kein konsistentes außenpolitisches Programm verfügenden stalinistischen UdSSR ohnehin nicht umgesetzt werden.

Teil 1

Brandolf

29. Dezember 2020 15:11

Die Rote Armee hat Deutschland, Österreich und Osteuropa nicht befreit, um in den betreffenden Ländern nach ihrer Besetzung kommunistische Klientelregime einzurichten und dadurch die kommunistische Ideologie zu verbreiten, sondern vorrangig zu dem Zweck das aggressive Nazi-Regime zu zerschlagen und Deutschland zur Leistung von Reparationszahlungen zu zwingen.

Die DDR wurde erst nach der endgültigen Ablehnung der sowjetischerseits immerzu offerierten Option zur Gründung eines neutralen Gesamtdeutschlands durch die Westmächte und in direkter Reaktion auf die von diesen bereits geplante und vorbereitete Gründung eines deutschen Separatstaates gegründet. Der Warschauer Pakt ist ebenfalls erst nach der Gründung der NATO ins Leben gerufen worden.

Stalin hat im Jahre 1952 in später Einsicht in die Unzumutbarkeit der Bestrafung des Volkes des Verliererlandes in zwei verschiedenen, einander bündnispolitisch und ideologisch antagonistisch gegenüberstehenden Staaten leben zu müssen, den Westmächten die Wiederrichtung eines politischen neutralen Gesamtdeutschlands nach Vorbild des neutralen Österreichs angeboten. Dieses Ansinnen Stalins wurde bedauerlicherweise von den Westmächten größtenteils ignoriert und zurückgewiesen.

Teil 2

Brandolf

29. Dezember 2020 15:14

Chruschtschow hat zu Beginn der 1960er Jahre der mit dem gaullistischen Frankreich verbündeten und mit diesem eng bei der Verwirklichung des gemeinsamen Projekts der Bildung eines dritten Machtblocks kooperierenden BRD unter Adenauer die Wiedervereinigung Deutschlands durch den Verzicht auf den ostdeutschen Klientelstaat DDR seiner Überlassung an die BRD für die Gegenleistung der Unterstützung bei der Modernisierung der sowjetischen Wirtschaft und Infrastruktur in Aussicht gestellt.

Diese Chance konnte leider wegen des später erfolgten Sturzes Chruschtschows durch Breschnew und der Entmachtung des bereits sehr betagten Bundeskanzlers Adenauer durch das transatlantische Eliten-Netzwerk der BRD nicht realisiert werden.

Das US-amerikanische Imperium ist erfolgreicher als das Britische und Sowjetische, weil es auf Soft Power setzt, weshalb viele Balten wohl tatsächlich die in ihren Ländern stationierten  - und mit den von ihnen gezahlten Steuern alimentierten - US-Streitkräfte nicht als Besatzer wahrnehmen.

Teil 3

Brandolf

30. Dezember 2020 20:16

Korrektur eines Leichtsinnsfehlers: [...] die Wiedervereinigung Deutschlands durch den Verzicht auf den ostdeutschen Klientelstaat DDR durch seine Überlassung an die BRD [...]